--> Archiwum Forum [1] Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Flaga Konfederacji propaguje nazizm czyli sprytne psy. Muszę uważać żeby mnie teraz nie wsadzili bo mam na kurtce konfederatę:). Ciekawe czy zatrzymali ich z własnej inicjatywy czy jacyś niezwykle mądrzy działacze organizacji antyfaszystowskich podsunęli psiarzom wskazówkę. [3] Conroy [ Dwie Szopy ] To jest najlepsze: "Z pierwszych ustaleń policji wynika, że to flaga Konfederacji Stanów Południowych Ameryki Północnej." Ciekawe ile im zajęło ustalanie tego. olivierpack [ Generaďż˝ ] Nie wiedziałem, że był nazistą. Ale na plus, że w komendzie wojewódzkiej jednak trzymają jakiś poziom, przykładowo w Warszawie w administracji centralnej rodzą się większe głupstwa i nikt się po ich wygłoszeniu nie zamierza rehabilitować. Vader [ Legend ] Dobrze, że ich skasowali. Zapalonych południowców, którym się marzy powrót niewolnictwa, rasizmu i innych pierdoł uważam za takich samych oszołomów jak ludzi ze swastyką na ramieniu, z Che na koszulce, czy innych słuchaczy kapeli Honor. [6] reksio [ Q u e e r ] Zenedon-> Życzę Ci, aby cię zamknęli :) Albo przynajmniej jakąś grzywienkę, od tak, za poglądy. W końcu nie żyjemy w wolnym kraju. Xaar [ Uzależniony od Marysi ] Vader -> honor jest fajny :P Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] reksio --> A od kiedy konfederatka wyraża jakiekolwiek poglądy? reksio [ Q u e e r ] Od dzisiaj. Od publikacji tego newsa zaczęła. NewGravedigger [ spokooj grabarza ] dwie godziny po otrzymaniu komunikatu z biura prasowego KWP w sprawie feralnej flagi otrzymaliśmy drugiego e-maila z prośbą o nie publikowanie tej informacji... ale gówno sobie z tego robimy... Conroy [ Dwie Szopy ] Vader--> Naprawdę myślisz, że kibice którzy wywieszają konfederatkę chcą powrotu "niewolnictwa, rasizmu i innych pierdół"? Vader [ Legend ] Nooo swastyka tez nie wyraża poglądów. W końcu, nie wiadomo czy chodzi o nazizm, a moze o poganizm, a może jeszcze o coś z buddyjskim rodowodem? Podobnie sierp i młot. Może ktoś po prostu chciał podzielić się ze światem, jakie zawody chcialby wykonywać. Conroy --> Kto ich tam wie. Przecież wśród nazioli też są kibole*. Bardzo często te dwie sfery debilizmu się przenikają. Mają ze sobą wiele wspólnego, poczawszy od łysych pał na kulcie sily skończywszy. *chodzi o tych agresywnych wandali i kryminalistów, a nie o fanów piłki nożnej, sam lubie sobie obejrzeć meczyk jak są international. kiowas [ Legend ] Conroy ---> pewnie nie, ale po co w takim razie wywieszają tę flagę skoro nie wiąże się dla nich z żadną symnboliką? Dla szpanu? Dziecinada... Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Conroy --> Nie, oni chcą powrotu Hitlera i zamawiają pięć piw co chwila. Przecież to oczywiste. Powinni na stadionie zawiesić tęczową flagę a obok tego sztandar UE. Wtedy dostaliby nagrode antyfaszysty roku im. Simona Mola i rasizm by został ostatecznie wykopany ze stadionów. Vader --> Akurat konfederatka stała się także symbolem buntu i rock'n'rolla które nie zawsze(chyba?) są faszystowskie i homofobiczne. Przynajmniej do niedawna mi się tak wydawało. [15] reksio [ Q u e e r ] Ja cię kręcę, zgadzam się z kiowasem. [16] kiowas [ Legend ] reksio ---> zapamietaj tę chwilę, może sie szybko nie powtórzyć [17] reksio [ Q u e e r ] Print Screen nawet wcisnąłem :P Vader [ Legend ] Zenedon --> Tak jak swastyka, stała się lubianym symbolem przez neopogan. A koszulki z Che symbolem zbuntownego nastolatka. Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Vader --> Ale akurat swastykę i Che można jednoznacznie utożsamiać ze zbrodniczym systemem. A czy południe Stanów było totalitarne albo zbrodnicze? Nie bardziej zbrodnicze niż każdy inny kraj tego okresu. kiowas [ Legend ] Zenedon ---> śmiem twierdzić, że działania Che to małe piwo w porównaniu do planatatorów bawełny z Południa Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] kiowas --> Powiedz to Kubańczykom. reksio [ Q u e e r ] Poprawcie mnie, jeśli się mylę (a mogę), ale to na południu powstało KKK? I bodaj, z tego co pamiętam, do dziś używają konfederatki. Ja się więc nie dziwię, że ma prawo ludziom kojarzyć się niezbyt pozytywnie. Vader [ Legend ] Zenedon_oi --> Symbolika jest bardzo jednoznaczna. "Południe", "konfederacja" się ludziom kojarzy bardzo jednoznacznie. Nie chodzi nawet o samą wojnę secesyjną, ale o pewne konserwatywne wartości. Doskonale zdjaesz sobie z tego sprawę, z treści jaką niesie ze sobą ta symbolika i właśnie dlatego sobie te konfederatkę naszyłes, prawda? I właśnie dlatego inni robią podobnie. Chcą po prostu coś zamanifestować, a w tym celu od dawna prym wiedzie symbol, znak, flaga, cytat, wizerunek. Nie wiem po kiego grzyba mamy się wodzić tutaj na forum za nos. Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ] Kiowas bzdury opowiadasz. System niewolnictwa jest mało zabawny, ale tak na zdrowy rozum: KTÓRY właściciel plantacji byłby zainteresowany niszczeniem swoich pracowników ? Niewolnicy w XIXw. nie byli tani. A nazwanie Konfederacji ustrojem totalitarnym to koszmarna bzdura. Na Południu panował znacznie mniejszy zamordyzm i znacznie większe rozśrodkowanie władzy niż na Północy w czasie wojny. Nawiasem mówiąc, niech ktoś mi wytłumaczy następujący fakt: pod koniec wojny Południe zaczęło formowac własne oddziały czarnych żołnierzy i było zdecydowane zrezygnowac z niewolnictwa aby utrzymac swą niezależnośc. No ale dla niektórych wszystko zawsze jest jasne proste i oczywiste. olivierpack [ Generaďż˝ ] To już inna kwestia co się komu z czym kojarzy, tak samo jak wróżenie z fusów co miał na mysli jakiś człowieczek ze źle dobraną flagą, nie każdy neonazista ma wygoloną głowę i nie każdy anarchista ma długie włosy. Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Vader --> No pewnie. A nocami palę krzyże w ogródku i paraduje w prześcieradle na łbie. Warto nadmienić, że z flagą konfederacji wiele ma wspólnego nazistowska kapela Lynyrd Skynyrd. Wklejam zdjęcie żeby policja wiedziała jak rozpoznać południowego nazistę: kiowas [ Legend ] Hayabusa ---> pozwól, że jednak pozostanę przy swoich 'bzdurach'. Nigdzie nie nazwałem ustroju niewolmiczego totalitaryzmem - ale nie sądzę, by czarnym niewolnikom sprawiało różnicę nomenklatura uzywana do określenia ich losu. Jeśli dla ciebie fizyczne i psychiczne zniewolenie to mniejsza skala niż bieda i brak towarów na półkach to twoja sprawa. A czarne oddziały świetnie sie sprawdzały jak mięso armatnie oraz stwarzały wrażenie, że niewolnicy moga liczyć na coś więcej niz do tej pory - świetny zabieg marketingowy jakby to obecnie sie określiło. Vader [ Legend ] Hayabusa --> Tańsi niż pracownik najemny, dwa: podczas wyniszczającej pracy spokojnie wypracują wielokrotność swojej wartości, nawet gdyby po paru latach mieli wymrzeć z glodu. To, że niektorzy o swoich robotników dbali, nie oznacza, że mamy sie nad południowcami rozczulać i chwalić za rasizm/niewolnictwo. Są pewne rzeczy, które zdrowy psychicznie człowiek powinien potępiać, a nie wywieszać konfederatkę za okno. Vader [ Legend ] Zenedon_oi: --> To może zatem opowiesz nam, co chciałeś wyrazić tą konfederatką. Link nie działa. Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Vader --> Wytnij i wklej do przeglądarki to powinien zadziałać. A co chciałem wyrazić? Ciężko ująć w paru słowach i nie chce brzmieć jak 14-letni fan Nirvany ale powiem tyle, że bunt wobec stylu życia i myślenia któryenarzuca społeczeństwo. Dla mnie to symbol wolności i życia po swojemu waląc to co inni mi nakazują i uważają za właściwe. A jak ktoś się jara niezdrowo Ku Klux Klanem to powinien trochę o nim poczytać to by mu przeszło. Za Polakami i Katolikami w ogóle panowie w prześcieradłach specjalnie nie przepadali i dalej nie przepadają. Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ] Kiowas --> nieco nieściśle... ale skoro działania Che to dla Ciebie małe piwo przy tym... Zwracam uwagę, że Che to był JEDEN człowiek. Jeśli już mamy porównywac en masse, dlaczego nie dorzucic do tego np. rewolucji bolszewickiej ? Zachowajmy jakieś proporcje. Zresztą... proszę bardzo, możemy uznac że Konfederacja to faszyzm zamordyzm i och ten okropny zbrodniczy konserwatyzm. W takim razie ja twierdzę stanowczo że socjalizm to totalitaryzm, faszym i zamordyzm na dokładnie tej samej zasadzie na co znajduję potwierdzenie w historii krajów które ten system wprowadzały w XXw. Zresztą odnośnie niewolnictwa.... absolutnie zgadzam się że jest to system który należy potępic. Byc może wbrew pozorom. Ale, tak sobie myślę... we Włoszech niedawno wybuchła sprawa z obozami pracy. W Birmie funkcjonuje niewolnictwo, podobnie jak w wielu uboższych krajach Azji. Czy ktoś robi wielkie halo i konfiskuje flagę Włoch, Laosu, Birmy ? Edit: Zenedon_oi! słusznie zauważył że jaranie się Ku Klux Klanem jest co najmniej dziwne. Od siebie dodam że jest to IMHO równie niezrozumiałe co jaranie się nazimem przez Polaków, Rosjan czy w ogóle Słowian. kiowas [ Legend ] Hayabusa ---> konserwatyzm i niewolnictwo? Z tym ci się to właśnie kojarzy? Ja rozumiem, że z południowego konserwatyzmu może ci sie podobac kult broni i Johna Wayne'a, ale niewolenie ludzi? Hmmm.... A co do współczesnych przykładów - niestey smutnym faktem jest, że świat nie bardzo się tym interesuje. A że ze skandalu dziejącego się było nie było w Uni Europejskiej pt Polska dola we Włoszech nikt sobie nic nie robi, a zwłaszcza nasz szacowny rząd, tak chętnie interweniujący w szeru innych mało znaczących spraw, to już jest zwykłe skur... W jakim sensie rozumiesz 'jaranie się' nazizmem? Przesadna agresja wobec czy wręcz przeciwnie, poparcie? Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ] Kiowas --> fragment o konserwatyzmie odnosiłem do tego co napisał Vader. Niewolnictwa, co zaznaczam, NIE popieram. Wręcz przeciwnie. NIE popieram również robienia z Południa faszystów - pomijam już fakt że to stosowanie współczesnych miar do historii co nie zawsze się sprawdza. Jeśli chodzi o jaranie się nazizmem, miałem na myśli popieranie. Po prostu nie mogę pojąc jak Polak może popierac ideologię która zakłada min. wyniszczenie Polaków. Niezależnie od tego że nazizm należy ścigac po prostu nie mogę zrozumiec takiego nastawienia. No ale ludzka głupota nie zna granic... kiowas [ Legend ] Hayabusa ---> coś w tym jest, że Słowianie jakos tak chętniej sięgaja po tę ideologię (choć oczywiści eprzerobiona na obecne potrzeby) - ale wydaje mi się, że akurat w Polsce problem neonazistów jest mniejszy niż w Rosji czy Niemczech. Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ] Kiowas --> Co do skali problemu to się zgodzę. W Rosji jest to sprawa poważna, w Niemczech jest jakiś nadzór ale też nie brak zwolenników. Niemniej zadziwia mnie że w Polsce w ogóle trafiają się wyznawcy takiej ideologii. reksio [ Q u e e r ] "A jak ktoś się jara niezdrowo Ku Klux Klanem to powinien trochę o nim poczytać to by mu przeszło. Za Polakami i Katolikami w ogóle panowie w prześcieradłach specjalnie nie przepadali i dalej nie przepadają." Wiesz, tak już bez złośliwości - powinieneś przemawiać do kilku tysięcy kretynów nazi-skinów, którzy mylą nazizm z patriotyzmem. To dopiero jest ewenement - Polak, skinhead, nazista. olivierpack [ Generaďż˝ ] Po pierwsze. Krzyż Południa to nie żadna flaga konfederacji ale jedynie symbol używany na sztandarach wojskowych armii konfederackiej, po przegranej wojnie stał się w stanach południowych symbolem niespełnionych marzeń o wolności i niezależności oraz symbolem kultywowania przegranej sprawy i czci bohaterskiej armii, która mimo olbrzymich dysproporcji sił i środków przez cztery lata bohatersko i niestrudzenie grzmociła siły federalne. Symbol ten był wykorzystywany początkowo tajnie, później po ustaniu represji federalnych publicznie jako wyraz uczuć wypisanych wyżej. Przyswoił go między innymi KKK, który powstał jako organizacja samoobrony przed sytuacją bezprawia jaka wytworzyła się na południu po abolicji, gdzie gwałty, rabunki i podpalenia w wykonaniu zdemobilizowanych bandytów i dezerterów, ale głównie w wykonaniu byłych niewolników były powszechne, a wiele majątków było bezbronnych gdyż właściele polegli na wojnie. Przy bierności władz federalnych to KKK wkrótce stał się na głebokim południu prawem i prawo to wymierzał, stopniowo radykalizując poglądy głównie w kierunku rasizmu. Aż do lat sześciesiątych kiedy faktycznie zlikwidowana segregacje rasową (sto lat po przegranej przez południe wojny secesyjnej!) był bardzo wpływową organizacją. W Europie w symbol ten zaczęły wycierać swoje glany różne brunatne organizacje z prostej przyczyny, swastyka była i jest tam zakazana, zaprawdę pokrętną logiką nalezy tłumaczyć fakt, że wybrali sobie właśnie krzyż południa, symbol przed jakimiś degenaratami bronić się niestety nie może. Po drugie. Niewolnictwo w owym czasie nie było niczym nadzwyczajnym, Francja i Anglia zniosły je ledwie kilkadziesiąt lat wcześniej, w USA i wielu zakątkach świata nadal istniało, tak samo można potępiać USA (nie żadno Południe, które nigdy nie istniało) jak i Francję i Wielką Brytanię i wycierać buty ich flagami. W USA niewolnictwo wciąż istniało dlatego, że gospodarka stanów południowych, której jedyną gałęzią było rolnictwo była w całości oparta na niewolnictwie, tym samym była nieefektywna (po co coś unowocześniać, mając liczną darmową siłe roboczą), od tak uwolnienie wszystkich niewolników i zatrudnienie jak pracowników rozwaliło by ją całkowicie, i nic by nie pomogły fortuny plantatorów w obliczu kilku milionów pracowników i ich rodzin na utrzymaniu. Secesja i Konfederacja były spowodowane różnicami ekonomicznymi, kulturowymi i społecznymi, poczuciem (słusznym) krzywdy, wyzysku i drenażu stanów południowych przez rząd federalny w Waszyngtonie i Stany skupione wokół niego. Przykładowo istnienie stanów południowych oparte było na bawełnie, na bazie różnych rządowych, planów, dotacji i subwencji okazało się że 90% przemysłu włókienniczego ulokowała się w stanach północnych kreując rzeczywiste fortuny przemysłowców, południowi planatorzy byli ledwo dostarczycielami taniego surowca i ekonomicznymi niewolnikami północnych bankierów i przemysłowców, a Rząd nie robił nic - tym samym najwięcej na niewolnictwie korzystała Północ nie Południe. Rząd przyjął wyzwanie Konfederacji, tyle że wojna nie była prowadzona przeciwko niewolnictwu! Naprawdę, żeby się wypowiadać na takie tematy to trzeba mieć jakąś wiedzę wyniesioną z czegoś więcej niż sądowych dramatów w telewizji. Powodem wojny było ogłoszenie niepodległości przez konfederację, a celem Rządu Federalnego tj. Unii zlikwidować rebelię i utrzymać kraj w całości, niewolnictwo to był nieistotny szczegół w tej wojnie, podniesiony znacznie później. [38] Cainleen [ Pretorianin ] Polecam zapoznać się z tym artykułem: Edit: olivierpack w zasadzie powiedział, to co jest w linku :) [39] ronn [ moralizator ] Long live the Confederacy ;-))) General Cartman-Lee reksio [ Q u e e r ] Zapoznam się, zapoznam - tylko że... zaczynamy tutaj mylić problemy. Jeśli nawet ta flaga nie powinna kojarzyć się z nazizmem czy innym przejawem rasizmu/ksenofobii to co z tego, skoro większość kretynów jednak ją nosi. Nie wierzę w tym przypadku w to, że kibice akurat myśleli o tym, "że buntują się przeciwko systemowi i gloryfikują wolność" (LOL?! JAKĄ?! Nie mogą się kopać po ryjach spokojnie?) Nie, panowie, chodzi o coś zupełnie innego. Mam "znajomych" do bicia na mieście, którzy takie flagi noszą. Obok mają Honor, Konkwistę i inne tego typu klimaty. Zapomniałbym - noszą też polską flagę. Zapytani, a tak, bo zapytałem, gówniarze po mieście naziolować mi nie będą, dlaczego mieszają Polskę z hitleryzmem odpowiedzieli, że Polakom przydałby się ktoś taki jak Fuhrer. Ja tam nie wnikam, czy by się przydał - ja po prostu stwierdzam zgon humanizmu. Więc - tak czy siak, dopóki tę flagę nosić będą kretyni, dopóty będzie nazistowska. Voila! Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ] Voila... flaga polska również jest więc nazistowska, QED. IMHO na nazistów jest pewien sposób - zebrac ich wszystkich na dużym stadionie. Brunatne reprezentacje z wszystkich krajów. Rozdac im broń ( oczywiście pod kontrolą ) i niech się wybijają... a potem na stadion wchodzą siły porządkowe i dobijają. ;) Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] reksio --> To polskiej flagi też zakazać? Vader [ Legend ] Cainleen, ten tekst jest nafaszerowany taką propagandową papką, że aż się rzygac chce. Przeredagujmy go trochę.. Tak wygląda wstępniak do artykułu: Niniejszy artykuł pozwalam sobie poświęcić pewnemu zmitologizowanemu przez lewicę symbolowi. (Przy czym, jak wiadomo, mitologizacja symboli przez lewicę polega na utożsamieniu ich ze swastyką). Ludzie „dobrze-myślący” mamroczą na jego widok lewicowe zaklęcia, w których szczególnie często pojawia się magiczne słowo „rasizm”. Widząc go w mojej klapie, pewien znajomy zapytał ze zdziwieniem, czy popieram prześladowanie Murzynów. A taką miałby wstępniak objętość, jeżeli wyciąc prawackie brednie: Niniejszy artykuł pozwalam sobie poświęcić pewnemu symbolowi. Widząc go w mojej klapie, pewien znajomy zapytał ze zdziwieniem, czy popieram prześladowanie Murzynów. Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ] Vader --> Jak widać po zdarzeniu które zaczęło ten wątek nie są to chyba "prawackie brednie". Wystarczy posłuchać panów ze stowarzyszenia Nigdy więcej. [45] ronn [ moralizator ] A ja sobie takie cos zakupilem na parkingu (15$) wracajac z pracy :> reksio [ Q u e e r ] Zenedon_oi!-> Nie, oczywiście że nie - myślę jednak, iż polską flagę noszą częściej ludzie zdrowi na umyśle i jest ich więcej niż piętnastoletnich koksów z sianem w czaszce. Druga sprawa, dlaczego tak czepiasz się tego Nigdy więcej - czasami przeginają i koloryzują, ale jestem zdania, że lepiej tak niż w ogóle nie robić nic w tym kierunku. [47] Krasper [ Konsul ] Xaar---> Nie to żebym miał jakieś radykalne poglądy , ale zawsze chciałem usłyszeć tą całą kapele Honor : ). Jakby ktoś mógł - [email protected] : ). Uprzedzam ewentualne ataki - naprawdę nie jestem nazistą ! [48] reksio [ Q u e e r ] Krasper, kasety MC ci nie wyślę, ale polecam Honor - Urodzony Białym - piękne balladki z głosem po piętnastu winach :) Nic tylko śmiać się i tańczyć. Ja mam pytanie - jakim cudem w ogóle wydaje się takie płyty? Przecież to narusza prawo? Krasper [ Konsul ] Już mam , już mam : ). Myślę , że w naszym rządzie są pewne osoby , którym by sie spodobało , ale bez nazwisk : ). niesfiec [ Generaďż˝ ] Haha, całe halo o kawałek powiewającego materiału:-D. Owszem, konfederatka miała niezbyt chlubną przeszłość, także tą najnowszą. Co z tego?. Dziś to po prostu manifestacja "sothern pride", czyli propagowanie amerykańskiej wersji kołtunizmu, lub po prostu dość konserwatywnych wartości. Podkreślam - nie związanych koniecznie z rasizmem lub ksenofobią. Owszem, nadal jest ona wykorzystywana przez idiotów, ale to się będzie zdarzać zawsze i wszędzie. Podam przykłady muzyczne: już w latach 90' konfederatka pojawiła się się na zdjęciach prezentujących skład kapeli Stuck Mojo. Ciekawostką jest fakt iż wokalistą tego zespołu był niejaki Bonz...afroamerykanin:-D, a flaga nie pojawiła się w żadnym spaczonym znaczenie. Poza tym wiele tzw. sludge'wych kapel z południowych stanów także używa podobnej symboliki, a ich muzyka lub przekaz ma tyle wspólnego z rasizmem co ogórek z promem kosmicznym. eros [ elektrybałt ] Fajnie sie Was chlopaki czyta ;) Ze tez AH nie zyl w tych samych czasach co Konfederacja, bo niechybnie wkroczylby z bratnia pomoca :D © 2000-2022 GRY-OnLine